KTM Klub fórum

Örülök!

Jimmy, az audisról is tudsz küldeni? Jól emlékszem, az natura2000 területen van, igaz?

Ráharapott vki a témára

Megpróbálok ma kijutni,és csinálni egy-két képet. Ha jól tudom,az nem natura 2000 terület. Eredetileg az volt,csak amikor az audi bővíteni szerette volna a gyár telepet,akkor a természetvédők odébb tették a natura terület határát egy-két kilóméterrel. Elötte ott fészkelt valami ritka madár,csak aztán némi kézpénz ellenébe odébb költözött,csak hogy tudjon a gyár terjeszkedni.

tiszatenyő és kétpó közt is sokáig állt a vasúti pálya kétsínpárosítása valami védett madár miatt, és oda, vissza irányban megépült 50m kihagyással, majd a madár elköltözött délre, s mire tavasszal visszajött, már néhány elsőosztályú intercity várta félórás váltásban

Beküldöm a zöldeknek, akik mindig küldenek levelet, hogy mit csináltak a motorosok. Most kontrázom egyet:)

ez a natura 2000 valami nagy kamu humbuk dolog, ki sincs táblázva sehol semmi , és nem védett természeti terület mint a nemzeti parkok, viszont ha felmész az oldalukra megnézed a térképet az egész ország gyakorlatilag natura 2000 -es

Akkor mi is bele tartozunk a Natura 2000-be Egyfajta Narancssárga védett állat Heh különben van egy telkünk kint a határban ami mező most mert nem éri meg felszántatni és tele van virággal.Lehet az is Natura övezet lesz

nem hiszem, viszont kényszer kaszálásra fognak kötelezni, vagy megbüntetnek hogy gazos a telked

Mic,elvileg mentek képek. Sok helyet le sem tudtam fényképezni,mert kocsival voltam. Majd jelezz,hogy megkaptad-e őket (nem vagyok valami nagy számítás technikus ).

Köszi Jimmy, megjöttek. Küldöm tovább elemzésre.

Sziaztok!

Pénteken mentünk kicsit erdőkertesről át a Domonyvölgy felé motorokkal a homokon. Amolyan szárnypróbálgatás okán. Mi csak a földúton, de amikor beértünk egy faluba, látom visszafelé nézve, hogy természetvédelmi terület volt. A másik oldalon semmi sem volt kitéve. Ilyenkor mi a helyzet, ha bent látnak annyi? Gondolom nem dícsérnének meg.

sztem ha nem állítanak meg akkor semmi nincs, ha le is fotóznak ki tudja bebizonyítani hol készült a fénykép, ha csak nem közvetlen természetvédelmi tábla mellett vagy lefotózva

Köszi a választ.

http://www.sportmotor.hu/motoros_forum/ ... &p=4865#rf

121588-as hozzászólástól érdekes...

Na, aszem ezt most elküldöm a zöldeknek.

azt kéne

Megtörtént. Ha lesz válasz, felteszem ide.

Ezen már sírni se lehet, csak röhögni...

Ez érkezett első körben:

Kedves Listatagok!

A várpalotai pálya ügye elég szégyenletes így első látásra, de szerintem nem reménytelen. Mivel majdnem 200 hektárról van szó, talán van olyan, jelentős méretű része, ahol nem szennyezett a talaj és jó pálya kialakítható. Ezt kellene megtalálni. A nehézfémekkel és szénhidrogénekkel, netán rádioaktív anyagokkal szennyezett por belégzése így elkerülhető. Persze ez nem olcsó, hiszen sok talajminta vizsgálatát jelenti, de nem lehetetlen feladat, hiszen a szennyezett talajt azért nem olyan nehéz egy avatott szemnek felismerni, így ezen részekről a mintavétel sem fontos, hiszen eleve kizárhatók a pályából. A látszólag nem szennyezett részeken pedig vizsgálattal lehetne megállapítani a szennyezettséget, ha kétség merül fel. Érdemes olyan (idős) illetőt, helyi lakost felkutatni, aki nagy helyismerettel rendelkezik és a hulladék lerakásában esetleg részt vett a volt nagyipar vagy honvédség kötelékében.

Üdvözlettel:

Lenkei Péter
Környezeti Tanácsadó Iroda vezető

Levegő Munkacsoport - Az Év Civil Szervezete, 2006
Clean Air Action Group - Nonprofit Organisation of the Year, 2006, Hungary

ügyes mellébeszélés volt ez.

Nesze semmi,fogd meg jól!! Ezt hívják úgy,hogy lila pimpós waker!

Annyira kiakadtam, hogy végül nem bírtam ki, ne írjak választ. Íme:

Kedves Péter!

Érdekes megközelítés amit ír. Ilyen alapon egy szeméttelep közepén is lehet egy remek gyalogtúra útvonalat kialakítani, csak keresni kell egy olyan részt, ahol nincsen még szemét...
Azért azt feltételezni, hogy egy ilyen méretű, veszélyes hulladékok tömkelegével szennyezett területen akad tiszta rész, meglep. Főleg egy szakembertől. Ha lehet hinni a pletykáknak, akkor egy egészségügyi tanulmány szigorúan tiltja annak a területnek ilyen fajta felhasználását. A szél, a víz nagyon messzire elviszi ezeket a veszélyes részecskéket és a sugárzás sem áll meg, ha kerítést lát. Teljesen ledöbbentem attól, amit írt. Arra számítottam, hogy minimum azt mondja, hogy utána néz, valóban így van-e, ahogyan a cikk írója állítja. Valamint arra is számítottam, hogy javasolja a terület mellőzését, ilyen jellegű hasznosítását és erre felhívja a hatóságok, felajánlók figyelmét is. De ismét csalódnom kellett, mint annyiszor már...

Ezek után fel tudom ajánlani a túrázni vágyóknak ezt a területet, hogy a Pilis helyett ide menjenek és akkor nem fognak motorosokkal találkozni. Igaz, mással sem... Gondolom, örömest menne a családjával egy ilyen területre túrázni.

Szeretném felhívni a figyelmét arra a tényre, hogy ezt a területet felajánlották a motorosoknak. Nem azt mondták, hogy keressetek egy helyet és megbeszéljük, hanem itt ez a hely. Azok a vizsgálatok, amit Ön említ felteszem nem fillérekbe kerülnek. Kik fizessék ezt ki? Majd a motorosok, hiszen nekik kell a terület? Kíváncsi lennék, ha a motorosok rendbe tennék, elszállíttatnák a veszélyes hulladékot, építenének egy pályát, meddig maradhatna az övék. Újra elkezdene burjánzani a növényzet és azon kapnánk magunkat, hogy ki vagyunk tiltva, mert ősgyepen motorozunk.

Az Ön által oly sokat emlegetett uniós törvények között biztosan akad olyan is, ami nem csak a természeti értékek megóvásával foglalkozik, hanem a veszélyes hulladékkal szennyezett területek szakszerű kezeléséről is rendelkezik. Nem hinném, hogy az unió területén kapnának valahol is engedélyt ilyen területen szabadidőpark kialakítására. Ha kicsit utána keres a neten, még olyan irományok is vannak, hogy a területet felajánló egyik fél jelentős összegű uniós támogatást nyert el erre a projektre. Kíváncsi lennék, hogy a beadott tervben szerepelt-e a terület jellege, előző felhasználási területe. Gondolom itt is hasonlókra játszanak, mint a XXII. kerület esetében. Mire kiderül, hogy a területtel valami nem stimmel, már bottal üthetik a felelősök nyomát, aki használja tisztítsa meg. Az pedig, hogy ebbe hányan betegedtek vagy haltak bele, kit érdekel...a motorosok úgyis korán halnak...



Üdvözlettel:
Mikuska Ferenc

A válasz:

Kedves Ferenc!

Azért ne felejtsük el, hogy a krosszmotorozás alapvetően egy súlyosan környezetszennyező tevékenység. Ezt nem hiszem, hogy bárki is cáfolná.
Tehát az összehasonlítás a gyalogos turizmussal erősen sántít.

A Ruhr-vidéken több olyan hegyikerékpáros pálya van, melyet volt meddőhányókon, hulladéklerakókon alakítottak ki. Pedig szerintem a német finnyásabb ilyesmikre:
www.edg-mountainbike-arena.de
http://www.mtb-extreme.de/tracks/halden ... vluyn.html
http://www.haldenbiker.de/

A Halde a németben meddőhányót jelent. Tehát ezek hasonló szennyezettségű helyek, mint nálunk Várpalota környékén. A meddőhányó egyébként azért bír mindig magasabb rádioaktivitással, mint a környezet, mert a kohászati folyamat során a rádioaktív anyagok feldúsulnak a salakban. De ez messze nem éri el az egészségügyi határértékeket. Ehhez ráadásul nem kell drága laborvizsgálatokat végezni, csak végig kell gyalogolni a területen egy geiger-müller számlálóval, ha valaki ettől fél.

Üdvözlettel:

Lenkei Péter
Környezeti Tanácsadó Iroda vezető

Bocs, de ez baromság...

1. Azért a "súlyosan" szó kicsit erős megfogalmazás... ha mondjuk kombájnnal, dömperrel, sugárhajtású repülővel túrázik az ember, az már mondjuk az, mert ott a károsanyag percenként annyi, amennyit te egész évben kimotorozol, illetve ott azért az ősgyep is SÚLYOSAN károsodik.
De nem mindenki motorozik szöges gumival nyélgázon keresztül a határban.
Tehát ködös határértékekkel egy félhivatalos állásfoglalásban illik óvatosan bánni, még akkor is, ha hatásvadász céllal tesszük azt.

2. Célszerű lenne a meddőhányó fogalmával legalább egy "környezetvédelmi szakembernek" tisztában lennie.
A meddő alapvetően a bányászat során nem hasznosítható földréteget jelent, nem pedig szemetet, galvániszapot, Plutónium-mezőt, vagy mondjuk egy fáradtolajtól tocsogó területet.
Ez pl egy sóderbányánál a termőréteg és a sóderréteg közt elhelyezkedő talajréteget jelenti, ami mondjuk távolról sem szennyező.
Ez bármilyen más bányászati munkánál is ugyanezt jelenti.
A meddőhányó pedig a meddőből kialakított sánc, amelynek természetes védőhatárként kell a bányaterületet elkülönítenie a közterülettől, majd a bányászati tevékenység végeztével ezt a meddőhányót kell visszatölteni a kibányászott területre rekultiváció során.

3. Külföldi példa pont egy rossz példa, ugyanis megfelelő takaróréteg feltöltése, illetve teljes rekultiváció után kapja meg bárki is hasznosításra azokat a bizonyos pályaterületeket.

4. Nem szégyen tartani az erősebbtől, de véleményem szerint az már a gusztustalanság határát súrolja, ha ezt valaki nem meri kimondani, csak kerülgeti a témát jobbról-balról.
Az ilyen "Környezetvédelmi Munkacsoport" osztogasson inkább papírzacskókat, mint az én tiszta környezetemért harcoljon.

5.: Ha ilyen a hozzáállása a 2006-os év civil szervezetének, akkor bele sem merek gondolni, hogy milyen a hozzáállása azoknak, akik még díjat sem kapnak.

Bocs mégegyszer, de az áltudományos munkatársaktól mindig "elgurul a gyógyszerem".

Üdv,

pancel

Konrétan ettől a munkatárstól még az értelmesebb zöldeknek is elgurul a gyógyszerük. IRL különösen nagy élmény...

Páncél, betehetem amit írtál a küldendő levelembe? Én már olyan ideges vagyok az embertől, hogy gondolkodni sem tudok.

A pofám leszakad az ilyen környezetvédő f@szkalapoktól. És a cross motorozásban mi a súlyosan környezetszennyező? Van itt aki atom meghajtással motorozik,és utána kidobja az erdőbe az elhasznált plutóniumot?

Szia Mic!

Természetesen, sőt, örülök, ha véleményem mozdít valamit valamerre.
Holnap reggel a melóhelyen dumálok egy sort a bányamesterünkkel, meg a geológus/talajgazdálkodási szakemberünkkel, talán némi okosat ők is tudnak hozzászólni.

Üdv,

pancel

Oksa, akkor azt megvárom. Köszi!

Nahh, beszélgettem egy sort telefonon a bányamesterünkkel, és hát hogy is mondjam... Nesze semmi, fogd meg jól...

Először is a rossz része a dolognak, hogy az ominózus terület az állam tulajdona, aminek a kezelője a HM, a Verga ZRt., illetve elhanyagolható mértékben Várpalota önkormányzata.
Namármost a Verga ZRt. is a HM tulajdona.
A HM-re teljesen más természetvédelmi rendszabályok vonatkoznak, mint bármilyen civil szervezetre, és ezen szabályok nagyrésze mélységes mély ködbe vész.
Amit tudni kell, hogy amennyiben ez aktív katonai műveleti területnek van minősítve (márpedig mivel a lőtér része, így igen), akkor most kicsit durva túlzással akár atombombát is robbanthatnak, azzal az indoklással, hogy nemzetvédelmi célból tették, illetve egy katasztrófa/polgárvédelmi/vegymentesítési gyakorlat részeként.
Ez miatt nem is lehet belekötni az egészbe, maximum mint a nagynéni ezer éves kőkemény pogácsáját, fanyalgó képpel megköszönni.
Másik része a problémának, hogy ez a terület könnyen meglehet, hogy aktív kűlszíni bányaterületnek van minősítve, amire ugyebár a rekultivációs feladatok még csak részben érvényesek, ez a részben pedig függ attól, hogy a tulajdonos meddig kívánja még aktív bányaként számon tartani ezt a területet.
A gyors kutatásból annyit sikerült kideríteni, hogy a NATO tagság, és az Uniós csatlakozás következményeként valamennyi türelmi időt kaptunk, hogy a Honvédségi és az állami területeket 1995. évi LIII- törvény-kompatibilissé tegyük, de ismerősöm emlékfoszlányai szerint 2014 Május 1.-ig kell ezeket teljesíteni.
Tehát egyenlőre nem sürgős a rekultiváció, és több mint valószínű, hogy arra játszanak, hogy ezidőre megerősödik ott annyira az ökoszisztéma, hogy nem kell majd további teendőket foganatosítani... de ez csak a legegyszerűbb elmélet a sok más mellett...
És ha netán mégsem erősödik az ökoszisztéma megfelelően, azt rá lehet fogni a motorosokra, merthogy szétkrosszozták a területet, kárt téve a természetes gyógyulási folyamatban.
...és akkor megint lesz kit keresztre feszíteni a környezet tönkretétele miatt, és bemutatni az Al-Jazeera hírtelevízióban, mint a fejlődő világ legfőbb ellenségeit.

Tehát az ismerősöm szerint hiába háborog a nép, legfeljebb annyit lehet tenni, hogy a motoros pályát megdobáljuk kövekkel, hátha az rossz lesz valakinek.

Szomorú, de ez van...

Klafa. Sejtettem, hogy valami ilyen lesz a dolog mögött. MO-n nem divat csak úgy területet felajánlani használatra.

Köszi az utánajárást!

Én csak annyit mondok erre hogy köszi mic71 és Pancel hogy próbáltok valamit lépni a dolog érdekében!Szomorú hogy ide jutottunk és tényleg már alig van hely ahol motorozni lehet!Nekünk is itt a környéken csak egy hely van ahol még úgyahogy motorozhatunk.De itt is csak illegálisan bár még szerencsére nem üldöznek minket!Járnak ide motorosok a környékről de milyen fura csak azt nem veszem észre hétről hétre hogy nyomot hagynánk esetleg kárt okoznánk!Mivel mindig erdei úton haladunk ami már így is szét van járva és mások is így tesznek errefelé!Viszont vannak akik tényleg károsítják az erdőt azzal hogy szemetet behordják zsákszámra és a kisebbség meg hasonló szervezetek póker arccal lopják a a fát!Na ez van ezt tudjuk mind hogy ilyen van!Egyébként mi is utána jártunk hogy nem e lehetne kijelölni egy részt ahol legálisan mehetnénk.Dehát az önkormányzat válasza hogy nincs szabad földterületük mert majdnem minden magánkézen van Na erre mondják hogy CUMI

Sajnálom, hogy az első gödörnél hasraestünk, valahol dühítő és elszomorító, hogy csak ennyire telik...
Én szerencsésnek tartom magam, mert tömve vagyunk bányaterületekkel, meg itt a táborfalvi lőtér is a maga 8x35 km-es területével, ahol tankpálya, az amcsik által otthagyott quad gyakorlótér, meg sok egyéb terepezési lehetőség van, és ha a természetvédelmi területek helyével tisztában vagyunk, még békén is hagynak.

További szerencse a szerencsétlenségben, hogy vadász családom van, így tisztában vagyok vele, hogy mikor tudom a kellemest a hasznossal összekötni.

Túzok költéskor remek elfoglaltság a határban motorral tekeregni és túzoktojásokat összeszedni keltetésre, illetve amit sosem fogok tudni megunni, az a vadetetés télen.

Így ismernek a nemzetiparkosok és a Naturások, és nem piszkálnak ha kint látnak a területen motorozni/quadozni.

Lehet, érdemes volna ebből a szokásból kiindulni, remek elfoglaltság besegíteni olyan helyeken, ahová autóval vagy egyéb alkalmatossággal nem lehet bemenni, és a motoros terepezési képessége is ki lenne használva.

A KTM hátuljára kényelmesen felfér 3 zsák ocsú, meg oldalra 2 lucerna/széna kiskocka bála.

Ezzel csak ötletet próbálok adni, hátha javulna valamelyest a megitélésünk és a viszonyunk a helyi természetvédelmi/erdőgazdálkodási/vadászati/egyéb szervekkel.

Üdv,

pancel

Ilyesmikben én pl. benne volnék

Lesz a két ünnep közt egy évadzáró buli a helyi vadásztársaságnál, itt lesznek a Naturásoktól és a Kiskunsági Nemzeti Parktól is néhányan, akiknek komoly szavuk/döntési lehetőségük van.
Elbeszélgetek velük, milyen módon lehetne némi nekünk is tetsző munkát szabadidős szinten elkunyerálni tőlük.
Megpróbálom a vadetetést nehéz terepen, az erdészeti/turista jelzések/táblák ellenőrzését és frissítését (ez aranyos kis GPS-es túralehetőségre ad módot), meg néhány érdekesebb feladatot hétvégi szabadidős tevékenységként elkunyizni tőlük ha megfelel.
Ígérni egyenlőre nem ígérek, de amint tudok valamit, jelzem!

Üdv,

pancel

Namost nem akarnám én máséval a csalánt - de igen - de ez úgy tud működni, ha azt mondod, hogy dec. 6-án 10-kor találkozunk ittmegitt, és megyünk etetni, hozzatok magatokkal eztmegazt. Én menni fogok, ha itthon vagyok. HM?

Ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy a lenti sötétzöld még a lőterekről is ki akar tiltatni minket, sőt a bányákból is. Arra nem emlékszem, hogy a Holdat említette-e...

Én úgyszintén!

oké akkor építünk a lőtérben 1 állat simogatót

Ne poénkodd el ! Én komolyan gondoltam!

na ezt elképzelem ahogy a zsák kukorica a hátadon balunál tritikálé stb

Lehet, hogy poénnak tűnik, de szerintem remek elfoglaltság, és ott motorozhatsz ahol eddig is tetted, ráadásul ennek még örülnének is.
De végeredményben nem kötelező jellegű, ha túlzónak tűnik a terv, akkor hagyjuk.

Üdv,

pancel

áá dehogy csak vicceltem bár nemhinném hogy ezzel megváltjuk a világot ugyanis ezek után is lesznek faszopók akik miatt mérgesek a motorosokra, úgyhogy semmi nem fog változni

Föld hívja pancel-t, pancel jelentkezz! Komolyan írtam, hogy menni fogok, lécci szervezd le, mert megérdemeljük.